【蜂報】cyberbees.blog: 不反軍購的反軍購運動

不反軍購的反軍購運動

轉載：【蘋果日報／論壇／2004.09.01】
撰文：陳真（作者為英國劍橋大學科學哲學系博士生）

民間有個公投反軍購運動，與其說是運動，不如說是殺價。大多數人自然會反對舉債賣地買軍火，但著眼點也只是金額高低。少數人有其種種看法，但也稱不上和平運動。個別文字表述，沒有運動意義。

反舉債賣地不反軍購
殺價無可厚非，但運動畢竟是在倡導一種價值取向，而非僅僅改變特定政策，否則我們應該去從政，而不是從事社運。

奇怪的是，該團體近日竟發表「嚴正聲明」，請大家不要給他們貼上「反軍購標籤」；強調只反對舉債賣地，不反軍購。

如果這是一種策略，就像選舉那樣，建立最大公約數，吸引最多選票，那我沒話說。但若是一種基本價值，那就很詭異了。不反軍購的反軍購運動？第一要殺價，第二要簽個和平協定，這樣一種純技術考量的「中間路線」，是一種運動嗎？它是在追求什麼？該團體說，要成為他國和平運動「典範」，但我無法理解這樣一個典範基本價值何在？更難茍同其「轟轟烈烈」心態。

就我的理解，以英國而言，所謂反戰運動是許多不同運動的總和，平常各做各的，全年無休。以劍橋一地為例，有的關注伊拉克、有的關注巴勒斯坦、有的反軍火貿易、有的宣揚動物權、有的反動物實驗、有的關注女權、有的支持公平貿易、有的要求解除第三世界債務、有的反種族歧視、有的整天以身試法，破壞軍事設施，干擾軍事基地運作或武器進出。

更多學生組織則關注跨國企業的勞工和環境政策，關注國內商家有無苛待員工，銀行有無投資軍火工業或貸款給獨裁政權、或學校有無接受「髒錢」等。

中心思想為人道價值
比方說有家香菸公司贊助劍橋兩個教授名額，校方因學生抗議而拒絕接受捐贈，教授也辭職以表支持，因為該公司曾投資製造軍用直升機生意。每年開學時，學生更會在某些銀行外面「臥屍」（die-in），抗議投資軍火生意，呼籲學弟妹不要在此開戶等。

不管哪一種議題，中心思想都是一種人道價值，而非技術上的討價還價或政策衡量。藉著這種價值觀上的基本聯結，當有重大事件發生時，這些力量就會集結起來。這也許是為什麼英國能一次聚集百萬人上街反戰的原因。而且，這種長期耕耘，就如治學之枯燥與漫長。我們該怎麼學習知識，就該怎麼做社運，沒有終南捷徑；知識累積的過程中，每個人所能貢獻的新知識，微不足道。

堤防再堅固總能沖垮
社運在英國，基本上就是一種生活方式，發自個人感情，聯繫在某種普世價值上，而非特定立場。運動中，沒有名人雅士、教授、學生之分，一視同仁。所言所行平實自然，毫不虛榮，根本沒有什麼「論述」這回事（全世界恐怕找不到像台灣這樣以「論述」為能事的國家）。

就像一般學校社團那樣，不依賴媒體青睞，也沒有轟轟烈烈心態。但不做則已，一做就不會停止，雪球越滾越大，十分驚人。就如一波波浪頭，不管多細微，總是不間斷；堤防再堅固，總有沖垮的一天。

甘地說：「你必須先改變自己，成為你所希望看到的世界。」從事社運前，也許我們該先從事一種有關社運的社運，想一想我們究竟在追求什麼。

由 bee 發表於 September 2, 2004 01:54 AM | 引用

1.軍購是有必要的,中共不放棄武力犯台,我們必須要提身自己的軍事力量,讓中共無法輕易犯台,假如真的走上打仗這條路,ㄝ是我們這些男人,站第一線保衛國家人民安全.你們都說打仗我們撐不了10天.要靠美國人來幫我們打.都還沒打你們就認輸.難道台灣男人不是男人ㄇ.都死光了ㄇ!假如你一直在那裡哭邀!你不如去做ㄍ變性手術變女人算了!因為只有女人不用打仗.
2.你們都說我們收美國的破銅爛鐵.那是你們自己不懂才那麼認為是破銅爛鐵.假如是破鐵了話那怎還可以維持我們幾十年的自由和平ㄋ.假如沒有這些武器了話就等別國來統一你了.就算你要買最先進的武器.例如核潛..等等.你猜有誰會賣給你ㄋ!你有方法了話你去買給我們看阿!
3.還有你們都說軍購是不必要的.你們都沒讀過歷史ㄇ.自古以來那ㄍ國家不是用軍力來保護國家的ㄇ.像宋朝它雖然很富裕.可是它的國力很弱.到最後還不是被蒙古人給統一了ㄇ.就好像你們兩幫人在打架你拿木棍對方拿的是手槍.這樣打ㄍ屁阿.
4.你說軍購只能維持30年的和平.你想想看有那種武器是可以用100年1千年的.每ㄍ東西都有它的壽命.假如有你說出來看看.
5.那ㄍ連戰跟老宋2ㄍ委君子.連戰當行政院長時說要軍購.老宋ㄝ說好.現在總統當不成就出來亂.你把台灣當甚麼ㄚ!.東說一套西說一套.國會提案都封殺.一ㄍ都沒過.這樣很好玩是ㄇ.你們兩ㄍ根本是中共派來亂的ㄇ!.假如打仗了話你們一定第一ㄍ飛去大陸投降的!.還有就算你找馬英九超人氣的市長.跟一些藝人你們還不是落選.選完後那些藝人還不是被你利用完就丟到一旁!.還有那些立委.我們選你們出來是來幫我們做事的.不是讓你們在那裡玩封殺的遊戲好ㄇ.請你們不要在分藍綠好ㄇ.請你們為台灣想想.我們只有這塊土地可以住而已.請你們不要把它當遊戲好ㄇ.假如你們不顧我們人民.那我們要立委幹麻!乾卻提案給人民來決定不就好了ㄇ!.(就是公投)這就是連宋害怕的因為只要一公投.連宋就沒有權力在那哭腰了!

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 10:11 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 10:05 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 10:03 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 10:02 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:57 PM

1.軍購是有必要的,中共不放棄武力犯台,我們必須要提身自己的軍事力量,,讓中共無法輕易犯台,假如真的走上打仗這條路,ㄝ是我們這些男生,站第一線保衛國家人民安全.你們都說打仗我們撐不了10天.要靠美國人來幫我們打.都還沒打你們就認輸.難道台灣男人不是男人ㄇ.都死光了ㄇ!假如你一直在那裡哭邀!你不如去做ㄍ變性手術變女人算了!因為只有女人不用打仗.
2.你們都說我們收美國的破銅爛鐵.那是你們自己不懂才那麼認為是破銅爛鐵.假如是破鐵了話那怎還可以維持我們幾十年的自由和平ㄋ.假如沒有這些武器了話就等別國來統一你了.就算你要買最先進的武器.例如核潛..等等.你猜有誰會賣給你ㄋ!你有方法了話你去買給我們看阿!
3.還有你們都說軍購是不必要的.你們都沒讀過歷史ㄇ.自古以來那ㄍ國家不是用軍力來保護國家的ㄇ.像宋朝它雖然很富裕.可是它的國力很弱.到最後還不是被蒙古人給統一了ㄇ.就好像你們兩幫人在打架你拿木棍對方拿的是手槍.這樣打ㄍ屁阿.
4.你說軍購只能維持30年的和平.你想想看有那種武器是可以用100年1千年的.每ㄍ東西都有它的壽命.假如有你說出來看看.
5.那ㄍ連戰跟老宋2ㄍ委君子.連戰當行政院長時說要軍購.老宋ㄝ說好.現在總統當不成就出來亂.你把台灣當甚麼ㄚ!.東說一套西說一套.國會提案都封殺.一ㄍ都沒過.這樣很好玩是ㄇ.你們兩ㄍ根本是中共派來亂的ㄇ!.假如打仗了話你們一定第一ㄍ飛去大陸投降的!.還有就算你找馬英九超人氣的市長.跟一些藝人你們還不是落選.選完後那些藝人還不是被你利用完就丟到一旁!.還有那些立委.我們選你們出來是來幫我們做事的.不是讓你們在那裡玩封殺的遊戲好ㄇ.請你們不要在分藍綠好ㄇ.請你們為台灣想想.我們只有這塊土地可以住而已.請你們不要把它當遊戲好ㄇ.假如你們不顧我們人民.那我們要立委幹麻!乾卻提案給人民來決定不就好了ㄇ!.(就是公投)這就是連宋害怕的因為只要一公投.連宋就沒有權力在那哭腰了!

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:55 PM

1.軍購是有必要的,中共不放棄武力犯台,我們必須要提身自己的軍事力量,,讓中共無法輕易犯台,假如真的走上打仗這條路,ㄝ是我們這些男生,站第一線保衛國家人民安全.
2.你們都說我們收美國的破銅爛鐵.那是你們自己不懂才那麼認為是破銅爛鐵.假如是破鐵了話那怎還可以維持我們幾十年的自由和平ㄋ.假如沒有這些武器了話就等別國來統一你了.就算你要買最先進的武器.例如核潛..等等.你猜有誰會賣給你ㄋ!你有方法了話你去買給我們看阿!
3.還有你們都說軍購是不必要的.你們都沒讀過歷史ㄇ.自古以來那ㄍ國家不是用軍力來保護國家的ㄇ.像宋朝它雖然很富裕.可是它的國力很弱.到最後還不是被蒙古人給統一了ㄇ.就好像你們兩幫人在打架你拿木棍對方拿的是手槍.這樣打ㄍ屁阿.
4.你說軍購只能維持30年的和平.你想想看有那種武器是可以用100年1千年的.每ㄍ東西都有它的壽命.假如有你說出來看看.
5.那ㄍ連戰跟老宋2ㄍ委君子.連戰當行政院長時說要軍購.老宋ㄝ說好.現在總統當不成就出來亂.你把台灣當甚麼ㄚ!.東說一套西說一套.國會提案都封殺.一ㄍ都沒過.這樣很好玩是ㄇ.你們兩ㄍ根本是中共派來亂的ㄇ!.假如打仗了話你們一定第一ㄍ飛去大陸投降的!.還有就算你找馬英九超人氣的市長.跟一些藝人你們還不是落選.選完後那些藝人還不是被你利用完就丟到一旁!.還有那些立委.我們選你們出來是來幫我們做事的.不是讓你們在那裡玩封殺的遊戲好ㄇ.請你們不要在分藍綠好ㄇ.請你們為台灣想想.我們只有這塊土地可以住而已.請你們不要把它當遊戲好ㄇ.假如你們不顧我們人民.那我們要立委幹麻!乾卻提案給人民來決定不就好了ㄇ!.(就是公投)這就是連宋害怕的因為只要一公投.連宋就沒有權力在那哭腰了!

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:46 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:45 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:43 PM

Posted by: 有智之士發表於 December 21, 2004 09:42 PM

前一陣子新聞不停炒作的軍購案,可謂鬧的滿城風雨,一切都在於那6108億元的使用,到底是要軍購還是反軍購呢?各人有各人的看法,但難免也添上了一些政治色彩,所以我們應該忘卻所有的政治心態,進而好好的談論這一件事.
我認為國家的安全防衛上是必要的,一個獨立自主的國家,如沒有保衛自己的能力,那便是行屍走肉,等著任人宰割罷了.目前我國的安全防衛上.算是薄弱的,面對隔壁強大的中共,就像用雞蛋砸石頭一樣,所以我們更要加強自己的軍事力量, 雖然這些軍備買下去也未必能抵抗中共,但至少能讓中共無法輕易犯台.
台灣到底需要的是什麼，如何使我們人民百姓過的更好。這是不分黨派的.而軍購是將現有的資源加上妥善的理財規劃,使國防能夠有足夠的武器,軍購之所以會以十五年的規劃完全是希望不要造成排擠現象,但是目前有很多人反彈說,用那樣多的錢去買一堆美國淘汰掉的武器.其中的錢搞不好會被一些貪官汙掉.划得來嗎?我認為這就是政府最應注意的事了, 國家的安全是最為重要的,軍購更是必然的,只是也要有條件式的購買, 不要人家給什麼就買什麼,花了人民的血汗錢卻買了個模型玩具也不好, 我覺得現在買一些實用ㄉ武器是對的,而國家更應嚴格控管這些錢的流向,既然要花,更應運用在實際目的上,而不是給一些人坐享其成.
但是6108億畢竟不是個小數目,現今貧富差距甚大,如果要求每一個人支付相同的錢,甚為困難.應該要依收入上的比例來收稅.
有實力才有安全,我們不能寄望於敵人的善意回應,更不能一昧憧憬外力的支援, 如果安全出了問題,就談不上未來的希望與福祉, 唯有憑藉我們防衛的決心和實力, 才能保衛家園. 雖然許多的民眾對於政府的軍購案反對聲浪不斷，但是，這種道理就像是一個女孩子單獨的時候也會隨身帶著防狼噴霧來保護自己，沒有國家安全一切都是空談,鑑於中共對我的軍力威脅日漸升高，且兩岸的軍力也可能在未來的幾年失去平衡，如果國軍的武力不能迅速提升，未來將無法有效嚇阻共軍的進犯。
所以我對軍購的看法是＂必要的＂！
至於那些＂政客＂都是該魯小的混蛋！！～～＊爆＊
！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！
ＩＮＵＹＡＳＨＡ～最高！！（大心）～～＊逃＊
～～～⊙⊙　

Posted by: 丄剋丅發表於 November 21, 2004 11:11 AM

陳真，你可以再機車一點，有種就回來投入工作，不要在那邊沒事有出一張爛嘴「遠端訂作」社運。在台灣，反軍購的「不止」一個社運團體，也不只是社運團體在動，但這些都不重要，各人各有想法各有作法，無所謂。重要的是什麼？重要的是：現在有一群人，願意在作中去尋找自己的價值、自己的觀念、自己的主張，這是草根式民主很重要的一步。過程中也許如鴨子划水，也許會受到整個大環境的牽動與影響，但無論如何，他們的作為，他們的聲音，都比你這種「規定社運團體應該像英國一樣主張什麼什麼」那種「自以為是左翼知識份子」的傲慢意見來得可貴。

這幾年來你開口閉口就是英國英國，是想怎麼樣？去那邊讀書讀到樂不思蜀，很享受英國學院份子嫖竊豪奪英國工運的果實？有種就快點回來，把英國經驗給我帶回來，自己來作作看，我在這裡等你的成績。

Posted by: 嘆氣發表於 November 17, 2004 03:24 PM

我並不反對也不贊成軍購
不反對軍購的理由是,台灣人民納稅的辛苦錢應該花在刀口上,必須緇珠必較.
解決了當前的危機之後,再進一步研發本土的防衛性武器,台灣人有發展的能力,卻停滯不前的向國外買武器,將來誓必還是向國外買武器一途了.
不贊成軍購的理由是,你阿扁(陳水扁)當總統也他媽的太爛了吧,明知道國際情勢不利於我台灣,在國際上"適度"突顯台灣困境是合理的,你"沒有那種屁股,卻要吃那種瀉藥",弄得國際更加疏遠我台灣,這一切的一切難道是花些錢買軍購就能解決的事情嗎?

再者,今天的新聞,歷史課程編審會議,會議中還要使用你他媽的"特定語言"進行會議,否則就是中共的同路人,跟當初國民黨時代使用簡体字就被掛上匪諜的標籤有什麼不一樣?
台灣是民主自由的國家,人民有言論的自由,憲法保障人民的權利你ㄚ扁(陳水扁)沒有權利去剝奪,在憲法仍為改變前,台灣的官方語言仍舊是使用"北京話",全民可以投票台灣的官方語言使用"國際語言---英文",卻不該使用你自己決定的"特定語言"來孤立化.封閉台灣在國際的現有.
我身為台灣人十餘代後人,深愛台灣不輸於阿扁,仍以客觀的觀點論述, 你阿扁為台灣做了什麼?

Posted by: 台灣前途掌握在台灣人手上發表於 November 14, 2004 08:19 PM

Posted by: 台灣前途掌握在台灣人手上發表於 November 14, 2004 08:17 PM

沒有國哪有家？難道小時候沒唸過書嗎？
國家都沒有了，如何保障家園

我覺得很可笑，當年國民黨要小學生捐撲滿的錢買飛機
現在卻跟台灣人民說，麵包比國防重要？
今天再多社會福利與建設，在中共的併吞下，難道能保障你我的生命財產安全？
共產黨是專制政黨，倘若在併吞台灣後，強迫全部台灣人遷往中國，那麼台灣人又如何自保呢？所謂人為刀俎，我為魚肉，覆巢之下，焉有完卵。版上諸公對於這些中國歷史成語絕對比我瞭解，那為什麼又要將台灣推入無底的深淵呢？

軍購或許會排擠我們的社福預算，但是為了台灣人民的長久利益著想，一年300多億的特別預算絕對是值得的。

Posted by: mdsb 發表於 November 14, 2004 01:36 PM

我相信大家來這裡都是要以很理性的方式來討論軍購，而不是像像現在的政壇，只將所有人的人分成藍派，或是綠派。
我們再這討論的是台灣到底需要的是什麼，如何使我們人民百姓過的更好。這是不分黨派的。
就剛剛那位大大說的，教官、軍人是只聽命於命令的，命令重於一切，這點我相信，但是如果因為這樣就說他們是只效忠於國民黨，我覺得這樣對他們不太公平吧，就像是你服務於某間公司，而那間公司的老闆是某某色黨的，所以人價就說你是某某色黨的支持者，這樣的刻版印象對你也是不公平的吧。
教官和軍人他們只是依據他們的專業、經驗，與事情的經過來加以判斷的，畢竟他們是從學生時代到現在，整天都是與槍、砲彈為舞的，如果說到槍、砲彈，我相信你不否認他們畢竟還是比我們一般老百姓來得更加了解吧，東西的好與壞，需要與否，他們才是最能夠感受的吧！再怎麼說這些都是最直接影響他們的生命的，他們以自己的專業說出自我的見解，我認為這沒什麼不對吧，如果他們都不說，那我們老百姓又怎麼會知道這麼多專業的知識呢，我們總部能因為他們過去是效忠國民黨政府就說他是沒有民主的吧！而且軍人效忠的是國家，而不是政黨，如果他效忠的是政黨，那我相信台灣早就戰爭了，是吧！
今天他們所說的話都只是祇能提供作為我們的參考而已，最後是否要採信也是靠我們自己吧！
至於319大家都只會去想是阿扁自導自演，或是藍軍派人去做的，但是大家有沒有想過也有可能是中共派人做的，目的呢，
1.成功了，就少了一個眼中釘。
2.就算是失敗了，也可以造成台灣內亂，並且消弱台灣國力。
兩面都得力呢。

P.S.我要補充前一位大大的話。
1.其實319藍軍是有提選舉延後的。
2.選舉後的凱達格蘭集會(夜市)，藍軍是有發布解散命令的。
這些都是可以經由媒體的錄影帶查證的。至於為什麼事與願違，那就是他們政治人物的事了。

Posted by: 小梓發表於 November 9, 2004 01:47 PM

　　很抱歉,我知道應該要說跟軍備有關的事,但是...上面有些人讓我覺得..啼笑可非吧..
　　軍人說的話,不一定是對的.學校的教官,當了幾年兵,就效忠了幾年國民黨.要他們去思考"民主" 很難.對他們而言,只有命令.一個口令一個動作.
　　之前319.沸沸騰騰..學校教官也說,不可能有那樣子的疤痕.結果呢?他們並沒有考慮到"改造手槍"而有那麼多閒錢去改造手槍的,除了黑道,就是那些富家子弟吧...
　　扁政府好不好我不知道,起碼我覺得,扁政府比2蔣時代的政府來的好.連戰我本來不討厭,我只是不喜歡Ａ＄＄的宋楚瑜.他的興票案,沒人敢辦.但是選後的連戰,根本就是個要不到糖吃的小孩.他反對公投,那跟反對民主有什麼不同?對公投的題目有異議的,歡迎投廢票.起碼廢票也算在投票率裡面.
　　如果覺得319會影響大選....那為什麼不提出選舉延期?雖然我忘記那個程序的名稱,但是我記得有...我相信當過副總統,縱橫政治界那麼久的連先生不可能不知道吧?選前有問題的話,怎不出來說話??選後落敗了,才在那邊毀謗...基本上,沒有證據以前,就隨便定別人的罪,這跟冤枉有什麼不同?
　　更扯的是，帶頭靜坐以後不把人群解散，甚至有些人還可以去領免費便當．然後面對質問時，推的一乾二淨．說是支持者自己要抗議的不是他唆使的．那請問，如果他連自己的支持者都不能領導他們解散的話，他有什麼本事領導整個台灣？演變到後來，根本是暴亂．你不出面制止，還說風涼話．維護治安的警察何其無辜？活該被車撞嗎？他說這樣的選舉結果對台灣一半的民眾不公平，那另外數目較多的另一半就應該被騷擾嗎？少數服從多數，不要說他不懂．而且..為什麼要把台灣分成２半？引起族群分裂的人，反而說是陳水扁讓族群分化，為什麼他都可以忘記自己說過的話？
　　所以，請不要發生什麼事情，通通推說是政府不好．＂天要下雨，娘要嫁人＂跟政府沒關係的，好嗎？
　　我也反對跟美國購買美國已經淘汰掉的軍備...但是曾經有人跟我說..."美國不是真的支持我們，而是因為我們會跟他們買軍購．而那些東西都是要淘汰的，額外多出那麼多的＄，這個肥羊，當然不能有事嚕！換言之....那些＄說好聽是軍購，說難聽，是保護費..不然為什麼要挺我們一直到現在？？美國一定正義嗎？一定無私嗎？台灣被中國統一，對他們也沒什麼損失呀？所以...保護費..是他們挺我們的主因..."
　　你們覺得呢？

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:31 PM

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:30 PM

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:27 PM

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:26 PM

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:25 PM

Posted by: 無言發表於 November 8, 2004 06:21 PM

1.不論是哪一國要賣武器給我們都必須得到中共的同意,鮑爾到北京去談些什麼事,我是不清楚,但是會不談對台軍購嗎?可能性不大吧?!中共表面上反對軍售案,但是實際上卻沒有阻礙的行動這意味著什麼?

2.一旦與中共開始進行軍備競賽,結果會如何呢?想想現在的蘇俄吧!雖然有一堆高科技武器,但他們的人民是過怎樣的生活,想想台灣的金絲貓是從哪來的吧!

3.台灣之所以會有現在的國際地位,是因為我們的經濟實力,一旦台灣的經濟垮台了,大陸每個人的年收入都比我們多,說不定,我們還巴不得趕緊跟中共統一.

4.美國不怕中共的武力怕的是中共的經濟,現在全世界的錢有一半以上都在中國流通,所以各國都在升息,美國還怕到派國務卿拿台灣的主權當作伴手禮送給中共,我們可以信任美國嗎???

5.請記住,一旦發生戰爭,戰場一定在台灣而非大陸,愛國者飛彈是打不到上海的,到時後淒慘的只有台灣人,我們必須盡力防止戰爭發生而不是讓美國亂坑我們.我們不能尋求和平的解決方式嗎?我相信政府是有在想辦法的,但是現在我們政府的堅持大陸無法接受,難道這樣就要戰爭嗎?戰爭不是靠口號和6108億的軍購就可以打的,台灣和中國大陸不一樣,我們經不起戰爭,所以請絕對不要輕言戰爭,貪生怕死總比大家一起去死來的好吧!說我沒尊嚴就算了,可戰場上是不講尊嚴和光榮的,用戰爭的手段也絕對沒辦法保衛我們的家園.

Posted by: Shelley 發表於 November 4, 2004 05:07 AM

我是個小老百姓，但有更多生活比我還要不如的人，無論在台灣、中國，乃至世界各地，古往今來，從沒少過他們。當我們為軍購、意識、立場、情節熱血激昂地爭論時，每分每秒，都有人死於非命；不知道我們活著的目的在哪裡？好笑的是我們不知道生命重心，一意求生、求發展；最後卻迷失在自己建構的陷阱中，製造新的痛苦。
我認為能讓人有昇華的情感，如：犧牲、奉獻、捨己為人的只有幫助弱者自立，活的有尊嚴，活的和我們一樣好，甚至更好。唯有這種認知的人能不為任何艱難所阻，拋棄自身利益。對於軍購或是國家本身我並無太大抱負理想，只知道人類有許多珍貴的情感是不能拋棄的，孟子說：「人之異於禽獸者幾兮！」，而我們對比我們不幸的人付出關懷、誠摯的協助就是這麼一點點的不同。國家、政治、社會，都由我們本身開始；與其對抗，不如幫助。擔心己身，不如關愛他人。我認同醫療的外交團、農業技術援外、教育援外，推行禮貌運動；對對岸也不是對抗敵視，是尊重體貼，因為這才是我一個小老百姓生活好的作為。

Posted by: siouq 發表於 October 31, 2004 03:21 AM

這就是問題
1.我們目前財源並不像過去充足。
2.買的東西比人家貴上n倍。
3.以過去的例子....軍購是以10年為一期的。
4.軍購是編列在國防預算內的，並沒有額外編列的預算。以國軍目前的精實案，往未來推10年，所有的軍購預算已經試算在裡面了。既然是這樣，為什麼還要我們人民多額外付出6108億的軍購預算呢，難道外國人把我們當凱子還不夠，政府還要把我們人民當凱子嗎？
5.我們買的武器以現在來說並非完全最實用的，現在都不是最實用的，那15年後我們拿到武器之後，難保不是又買了一堆廢鐵，一直惡性循環是很要不得的。
軍購是並然的趨勢，但是我們不要花冤枉錢，人民不只要安全和自尊，還要生活的富裕。居然軍購預算已經在國防預算內，為什麼還要我們人民多付6108億的特別預算，而且又買這麼貴，軍購內容又有待商榷。政府真的要為我們人民的荷包多想想阿。

Posted by: 小梓發表於 October 22, 2004 03:23 PM

講了那麼的多
在下覺得面對中共強大武力的威脅
現在台灣只有三條路可以走
1 加入聯合國讓聯合國維和部隊來保護我們的安全這樣子就不必花大錢買軍備了
2 擴張軍備以我們台灣的力量保護台灣安全
3 棄械投降不要再做無謂的抵抗以保障我們的安全

第一條是不太可能的這個大家都知道不用我再多說
第三條這個舉措難道是一個有尊嚴的國家會做的事情嗎??
要知道一旦我們被他們統治之後我們的國民所得減少的可就不會是每天少喝一杯珍奶那麼的少了大概會比每天少吃兩餐還來的多吧??到那時候我們還有所謂的經濟可以談嗎??
那麼我們還剰哪一條道路可以走呢??

Posted by: 墨翎發表於 October 21, 2004 04:31 PM

花了那麼多錢軍購,事實上很難與中國對抗,所以當然要反軍購
既然如此就要徹底檢討
兩代蔣總統從對日抗戰,一直到過世都是抱著美國的大腿
1949年至今中國領土沒增大,台灣領土沒減少
那麼台灣很難與中國對抗並非今日才變這樣,
可見國民黨騙我們50年
既然如此,就該追討歷來軍方將領薪資,尤其是長期居住在中國的退役將領,
追討回來的錢發放給死於823炮戰的陣亡士兵家屬
廢掉忠烈祠,因為奉祀的大多是妨礙中國統一的戰士
既然反軍購,沒有武器赤手空拳防個屁,乾脆裁撤國防部
如此一來省下的錢就可以給學童吃營養午餐,發放助學貸款
如此一來中國就能和平統一台灣

Posted by: 特倫斯發表於 October 16, 2004 11:45 AM

Posted by: 特倫斯發表於 October 16, 2004 11:44 AM

請冷靜下來分析一下
1.台灣現在需不需要好的武器....需要
2.何為好的武器.....我們需要的
3.買我們需要的好武器需要什麼......錢
4.錢如何來.....人民
5.人民的錢如何來......去賺阿
6.那如果人民沒有錢呢？.....什麼都沒有

所以軍購需不需要是很明顯的，但是為什麼很多人都反對呢，就連軍人都反對，又為什麼大家覺得太貴呢？
1.因為台灣現在貧富差距大，有錢人畢竟是少數，很多人現在都想不活自己了，又如何有多餘的錢呢?
2.經濟的惡化，難保我們未來可以負擔這樣的預算。
3.所以請先解決我們老百姓的經濟和民生問題，如果老百姓都沒有錢了，政府又從何來的錢去買武器。
4.那有錢了就要買我們需要的武器阿，哪些是我們需要的。
5.其實我們都需要，重點在於我們養不養的起，是否真的能夠發揮他本身的功用。
6.以潛艇來說，我們想不想要，答案是想阿，但是問題來了，我們要停在哪裡？我們只能停在外海ㄟ，當潛艇要補給和維修要怎麼辦。
7.飛彈我們需要嗎，當然需要，但是我們需要什麼飛彈，防禦性的飛彈，需要，攻擊性的飛彈，需要，為什麼？因為就像美國說的，要12天才能夠來幫我們，那這12天我們真的撐的下去嗎？
而且美國真的會像他說的來幫台灣嗎？不見得吧，如果中共給它更好的利益，你覺得牠會管我們嗎，不可能的，所以攻擊性和防衛性的武器我們都需要。
8.有武器了要找誰來保養？好的武器叫要有專業的人才來進行保養和維修，這是大家都知道的，但是要找誰呢？需要受訓嗎？找阿兵哥嗎？武器的維修和保養是需要受訓練的，訓練的時間最少要1年2個月的時間，現在當兵為1年6個月，當他學會了已經要退伍了，所以我們需要專業並且職業的人才。
9.每個人買東西都不喜歡被當冤大頭，被當凱子，買軍購也是，很多人不高興的就是我們老是被當凱子，花比人家多的錢，東西又比人家的差，如果是你，你會高興嗎，相信不會很高興，但是我們又非得跟他買阿？沒錯，我們是必須跟他買，但是我們可以要求技術轉移，並且增加國內專業人員的培訓，有了技術，我們可以聘請並培養國內的專業人才，一方面增加就業率，一方面提昇了我們的研發技術。就業率增加，人民就有錢，有錢就有稅收，有稅收就可以增加我們的福利、國力。再者，如果研發成功，國家也可以拿研發的東西來販賣，以賺取國庫的資金。
10.武器的內容，過去我們常常買的的武器是外觀是一樣的，但是內容物卻是不同的，例如：買了戰車，但是卻把裡面的夜視功能、雷達、通風器材、冷氣等設備拆除。要不然就是把武器拆開來賣，先賣你超便宜的飛彈，卻沒有沒有發射器，然後再痛宰你。這都是美國常常玩的文字遊戲，所以內容物一定要確定。
11.交貨的時間真的太長了，政府都說中共2-3年就有可能犯台了，但是我們的要買的東西卻要10-15年才可以拿到，難保他美國收了錢不認帳吧。所以目前需要有一連串的措施，在武器還沒做好來台之前，有什麼應變措施？這只是其中一種，其實軍購這個籌碼對美國是很大的，不只是可以有討價還價的空間，還可以爭取國家的各種利益和國際地位的，所以不能他開什麼條件，我們就要答應什麼條件，我們並不是凱子，不想當冤大頭。如果美國不賣給台灣，相對的美國的防線就必須向美國本土逼近，這是他們最不希望的，因為這會造成美國本土的威脅增加，進而造成美國人民的恐慌。這是都是我們可以談判的籌碼，必須要好好利用阿。

Posted by: 小梓發表於 October 14, 2004 12:25 PM

Posted by: 小梓發表於 October 14, 2004 12:24 PM

止戈為武...
要有和平...最重要的就是實力....
實力用很多種形式存在....
經濟貿易,戰略地位,軍備武器,人力資源....

國際關係端看實力....
沒有實力就沒有和平....
軍購=挑釁?那你是視對岸的二砲部隊的導彈是玩具嗎?
再說...
欲加之罪何患無辭....
這只是合理化的藉口罷了....
等到有一天他要打你了
不支持一國兩制=台獨~~~
試問:全台灣有多少人願意揮舞五星旗的一國兩制?
軍備競賽?
我只知道要活下去就要有實力~~~
因為,我們每天也都用各種形式跟世界在競賽...

我同意小國生存不能光靠軍備競賽...
但是,我更同意小國不能沒有軍備~~~!!!!
6108太貴?貴的原因很簡單...
因為,我們要買,但是沒人賣...
為什麼沒人要賣給我們?
沒錯,敵人的打壓......
然而....
敵人越不願意我們採取的行動....
往往是最有效的制裁....

沒有實力和平叫做苟安...
事實上,重點不在價格...
而在內容...
倘若
可以培養出完整的人力資源....
創見性的務實交流合作...
建立起國軍新世紀的作戰體系...
這才是我們可以要求的....

如果能做到....
6108億...
一點都不貴....

小國沒有談判的籌碼...
除非,
你能讓對方付出慘痛的代價....

Posted by: 烏拉山發表於 October 9, 2004 05:38 AM

由於看到政論節目上許多藍綠政客, 甚至國防部官員對三項軍購的不實言論, 媒體報導也失去焦點, 覺得該是有說真話的人提出諍言
我先指出問題, 再提出建議
一. 關於潛艇
1.不要認為潛艇可以一條打一條這樣玩, 在水底不比空中, 難度出在水下還沒有像雷達這樣精準定位ㄉ科技, 聲納誤判機率很高, 水中會出聲音的東西太多, 我們買潛艇是當中共發動潛艇封鎖時, 我們可以以牙還牙ㄉ手段
2.但我們買潛艇最大ㄉ用處在對付中共的攻臺艦隊, 一條潛艦要幹掉幾條水面艦, 很正常, 因為真的很難抓潛艦, 抓到要擊沉更難
3.但是我們買一條ㄉ價錢, 中國可以買比我們更好ㄉ基洛級好幾條, 所以李傑說通過6108就可保證臺灣30年安全, 我覺得很悲哀, 軍人對自己的專業無法誠實
4.先不談人員訓練, 質都比人差, 數量還比人家少
5.交貨時間太長, 連帶把成軍時間拖長, 潛艦不是買來就可以開打, 還有人員建制, 人員訓練及維修能量的建立, 假如真如李傑所言不買中國過兩三年就可能進犯臺灣, 買跟不買的結果都一樣, 事實是即使通過預算, 五年內台灣還是那兩條原來的潛艦
6.目前軍人社會地位低落, 福利不佳, 社會風氣笑貧不笑娼, 族群對立, 國家認同危機, 關防不實, 即使將來改用募兵制, 也就是只為錢打仗的傭兵, 潛艦人員很難防止中國女情報員的滲透, 潛艦有發生投誠的可能, 因為潛艦只要出海就很難掌握其行蹤, 艦上只有少數幾人知道潛艦的位置.

二. 愛國者飛彈
1.反飛彈這項技術難度很高, 包括本人, 幾位參與中科院天弓飛彈的老師, 和美國本身大部份專家都認為在目前是不成熟的技術, 愛國者飛彈是可以打中來襲導彈, 但是反飛彈成敗與否不是在打到沒? 先不談經經濟成本, 專家關心的是目前實戰命中率夠不夠到可以搬上戰場? 美國人搬上戰場是政治及心理因素居多, 況且國軍愛國者飛彈的操演根本不符真實戰況.
2.再者要考慮的是攔截到導彈的高度, 以以色列為例, 打到導彈又怎樣, 太晚打中導彈, 一樣造成重大傷亡, 如果導彈彈頭有核彈或生化彈, 太晚打中等於幫敵軍增加威力.
3.所以三項軍購中最不該的是買愛國者飛彈.
4.加上臺灣買一顆愛國者, 中共用同樣的錢可以做兩顆以上導彈, 也就是就算愛國者飛彈在國軍善用下命中率百分百, 攔截高度夠高, 臺灣還是一定要承受幾百顆導彈無情攻擊, 但以中國立場, 幾百顆導彈就已經足夠癱瘓所有重要的軍政設施.
5.陳總統當立委期間也針對愛國者飛彈提出過質詢, 我希望政客能真心愛台灣, 錢花在刀口上, 而不是權位利益交換.
6.買愛國者飛彈等於送錢給美國, 跟台灣送錢給巴拿馬等小國一樣, 當冤大頭.

三. P3C海面巡邏機
1.很多人都誤以為是反潛機, 這項軍購也該買, 但是數量跟買來的品質和配備要注意.
2.P3C可以讓臺灣更早掌握中國海軍動態, 在適當的配備下也可以掌握到潛艦大概動態, 所以在美國沒有同步提供現役反潛配備的情況下不能同意美方無理要求
3.加上目前買的量太多, 且高機齡的品質值得商確.
4.還有目前空軍戰力是否能保全P3C機隊的任務?
5.目前空軍戰力跟對岸是處於均勢, 如果中國空軍以攻偵搜機為虛, 攻戰機為實, 結果是空中活靶群.

Posted by: 被迫移民ㄉ臺灣人發表於 September 25, 2004 01:52 AM

最主要的問題，也不想想國家買武器有多困難，買什麼中共就擋什麼，還要殺價？
美國來評估後，認為台灣目前買這個潛艦是最好的，因為我們要的是「防禦」，不是「攻繫」。
如果賣的是核子動力潛艇，那就會真正的挑釁中共，此時台灣的問題才真正來了，因此賣核子艇=死，賣柴油潛艇=防禦。
那麼臺灣在國際喊話買不到，怎麼辦，美國就出面去喊，去找誰願意做，怎麼做，什麼設計圖，再開模，再買料，當然比較貴。
國防部從八五年就開始規劃到今，當然是經過深思熟慮後才訂下的軍購案，對民眾來說「很突然」、「一大筆錢」，但對國防部來說，已經是考慮很久的事，總不能叫全民坐在電視機前，然後叫國防部從八五年起天天轉播決策過程如何如何一直播到現在吧，如果能這樣我想就沒有人會反軍購了。
最後，沒有國防就沒有安全，沒有安全，還能幹嘛？

Posted by: OOHK 發表於 September 22, 2004 09:00 PM

雖然許多的民眾對於政府的軍購案反對聲浪不斷，但是，我想~~~政府會這樣子做也不是為了誰的利益，當然是為了拯救我中華民國二千一百萬處於水深火熱的同胞們^____^(其實這樣講是誇張了一點啦)，因為對岸的老共一直以來從沒有放棄武力犯台，所以多買一些保護自己的"機絲"也是必要的，這種道理就像是一個女孩子單獨的時候也會隨身帶著防狼噴霧來保護自己，如果錢多一點誰都想買支電極棒還更安全。
而對於某些協會或是反戰團體所持:要吃飯，不打仗、要健保，不安保等…之類的議論，我想，如果你走在路上被強暴了，妳又手無寸鐵，妳還有心情吃飯、還有心情煩惱生病沒錢看醫生嗎?

Posted by: 阿吉發表於 September 21, 2004 10:57 PM

【蜂報】cyberbees.blog

2004-09-02 01:54:20

不反軍購的反軍購運動